《深海》導(dǎo)演田曉鵬：這是一部感受型電影

由田曉鵬執(zhí)導(dǎo)并參與編劇的動(dòng)畫(huà)電影《深海》已于2023年1月22日大年初一在全國(guó)上映，從大年初五開(kāi)始，導(dǎo)演田曉鵬幾乎每天都有一場(chǎng)關(guān)于電影《深海》的直播。對(duì)于有點(diǎn)“社恐”的田曉鵬來(lái)說(shuō)，這種拋頭露面的形式，有些難為他了。“我知道現(xiàn)在電影（排片）有點(diǎn)難，宣發(fā)同事挺不容易的，我特別想去幫助他們”。

《深海》劇照。 女主角參宿是一位有心結(jié)的小女孩。

《深海》前后制作了7年，截至1月31日發(fā)稿時(shí)，上映10天，票房收獲5億元，離收回成本還有一些距離。《深海》故事主要聚焦于一個(gè)有心結(jié)的小女孩參宿，她以夢(mèng)境的方式誤入深海，完成了一段獨(dú)特的生命之旅。電影之所以在市場(chǎng)上沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，很大程度上與導(dǎo)演選擇的題材風(fēng)格有關(guān)。有些觀眾看完之后評(píng)價(jià)：“華麗的特效，單薄的故事”，但也有一些觀眾覺(jué)得“為之震撼”。

田曉鵬坦承，《深海》是一部感受型電影，是非常個(gè)人化、很任性的作品，但不管付出什么樣的代價(jià)，他都可以接受。對(duì)于觀眾的一些批評(píng)聲音，田曉鵬也十分珍惜，他在直面這些問(wèn)題的時(shí)候，才突然意識(shí)到很多地方?jīng)]有考慮到。比如，他在電影中埋的很多伏筆，原來(lái)觀眾在看第一遍的時(shí)候，沒(méi)有接收到。他也開(kāi)始反思，之后創(chuàng)作中，是不是要考慮把這些東西用其他形式表現(xiàn)出來(lái)。

7年前，田曉鵬執(zhí)導(dǎo)的《西游記之大圣歸來(lái)》在暑期上映，拿下9.54億元票房，打破了當(dāng)時(shí)中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影的票房紀(jì)錄。他本來(lái)可以乘勝追擊，走一條更為穩(wěn)妥的路，拍一部《西游記之大圣歸來(lái)2》，這種強(qiáng)情節(jié)、比較熱鬧的合家歡動(dòng)畫(huà)在市場(chǎng)上很可能會(huì)再創(chuàng)紀(jì)錄，但他選擇了一條更為崎嶇的道路，在技術(shù)上做創(chuàng)新，將動(dòng)畫(huà)中的二維和三維結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)造了粒子水墨技術(shù)。

對(duì)于自己團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)的技術(shù)，田曉鵬十分大方，他樂(lè)于將這7年的經(jīng)驗(yàn)分享給同行：“一旦這個(gè)技術(shù)成熟后，本身就不再是很神秘的東西，沒(méi)必要把它當(dāng)作一個(gè)壁壘。因?yàn)槲覀冏约撼粤撕芏嗵潱攘撕芏嗫樱也幌Ｍ渌嗽偃ゲ冗@些坑，中國(guó)動(dòng)畫(huà)同行不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，大家還是一塊去共享，提升自己，去跟國(guó)際上競(jìng)爭(zhēng)，我們要比的其實(shí)是美國(guó)和日本，而不是我們自己去內(nèi)耗”。

1月29日，《深海》在北京舉辦了一場(chǎng)媒體看片，映后導(dǎo)演田曉鵬來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，與大家進(jìn)行了一場(chǎng)“毫無(wú)保留”的對(duì)話。對(duì)于電影故事上的單薄，為什么選擇這個(gè)題材，以及目前電影市場(chǎng)上的表現(xiàn)等大家關(guān)心的問(wèn)題，他都做了十分真誠(chéng)的回應(yīng)。

畫(huà)面和情緒大于故事？

——這次的《深海》是一個(gè)非常個(gè)人化、很任性的作品

田曉鵬：我做《西游記之大圣歸來(lái)》的時(shí)候，那是個(gè)劇作比較工整的電影，但是之后我自己其實(shí)有一個(gè)特別大的野心，就是想做一個(gè)感受型的電影，甚至可能會(huì)犧牲傳統(tǒng)的、工整的劇作，比如沒(méi)有設(shè)計(jì)一些鉤子（主情節(jié)激勵(lì)事件俗稱“鉤子”），一些強(qiáng)動(dòng)機(jī)，甚至主要角色的情感也不是以線性的、規(guī)則的方式建立的。

我一直在問(wèn)自己喜歡什么樣的電影，我其實(shí)喜歡那種非常感受型或者體驗(yàn)型的作品，為什么？有可能是創(chuàng)作者的關(guān)系，每次我在做工整劇作的時(shí)候，好像總有一個(gè)聲音在告訴我，你看你這塊應(yīng)該發(fā)生什么了，似乎這塊是不是就應(yīng)該這樣做？每次這樣的時(shí)候，我都覺(jué)得它不是我想要的東西，所以我更希望能夠跟著內(nèi)心的感受來(lái)走，所以這次真的可能會(huì)犧牲很多劇作上的東西，對(duì)觀眾就不太友好。

這次的《深海》是一個(gè)非常個(gè)人化、很任性的作品。當(dāng)然，這次的任性不管付出什么樣的代價(jià)，我都是接受的，我也算做了一個(gè)嘗試，未來(lái)到底要怎么樣我都想到了，我會(huì)把這些東西都化成力量，下一個(gè)作品可能會(huì)平衡得更好。

這次創(chuàng)作遇到的最大困難是什么？

——故事結(jié)構(gòu)和水墨粒子技術(shù)都很耗時(shí)

田曉鵬：7年時(shí)間確實(shí)挺長(zhǎng)的，但是一開(kāi)始也沒(méi)有想到。憑之前做《西游記之大圣歸來(lái)》的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得可能三四年時(shí)間就夠了，但為什么會(huì)有7年，因?yàn)樗且粋€(gè)新的嘗試，這是沒(méi)法計(jì)算的。

比如，做劇本的時(shí)候，這個(gè)故事結(jié)構(gòu)困擾了我很長(zhǎng)時(shí)間，我要去講一個(gè)令大家能一下就看進(jìn)去的作品，但這個(gè)故事就是一個(gè)夢(mèng)，它有先天的主觀性、混亂性、隨機(jī)性。這兩件事我平衡了很久，每當(dāng)我把前面的戲做得足夠抓人的時(shí)候，再跳出來(lái)看這個(gè)戲就不對(duì)，它不像一個(gè)人的夢(mèng)，因?yàn)榕鹘菂⑺薜膲?mèng)一旦有邏輯，知道要去追求什么，她的夢(mèng)就醒了。她的夢(mèng)其實(shí)就是在用自己混亂的意識(shí)來(lái)逃避現(xiàn)實(shí)。關(guān)于夢(mèng)的事情解決了好久，現(xiàn)在上映后，觀眾會(huì)有分裂的觀感。

還有就是水墨粒子技術(shù)也花了好久時(shí)間，因?yàn)樗_實(shí)是我特別想要研究的一種風(fēng)格，我一直想打破二維和三維的界限，希望把三維這種很成熟的工業(yè)體系與二維的隨意性做到有機(jī)結(jié)合。

片中海精靈的形象可能會(huì)引起觀眾不適，在角色設(shè)計(jì)上是如何考慮的？

——它是負(fù)面心結(jié)和夢(mèng)魘的疊加

田曉鵬：海精靈其實(shí)是參宿的心結(jié)、夢(mèng)魘，它原來(lái)的名字就叫“夢(mèng)魘”，來(lái)自于媽媽回眸的意向，媽媽回眸時(shí)有多個(gè)眼睛和頭發(fā)的疊加，就是這個(gè)設(shè)計(jì)的初衷。

它在片中一開(kāi)始是個(gè)小的海精靈，隨著參宿負(fù)面情緒的累積，心結(jié)越來(lái)越大，（它也在不斷變化形態(tài)），一開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候，就考慮它是一個(gè)負(fù)面的東西。但從技術(shù)角度出發(fā)，我們目前還沒(méi)有辦法把它做到既讓觀眾看到時(shí)覺(jué)得心里舒適，又是一個(gè)很有（負(fù)面）暗示的設(shè)計(jì)，這真的需要有很強(qiáng)的實(shí)現(xiàn)力。

海精靈的頭發(fā)已經(jīng)不是物理性的毛發(fā)，是盤根錯(cuò)節(jié)的還不能跟眼球“打架”。而且，它還要跟海水互動(dòng)、身上有自己的黏液，能把它在大銀幕上實(shí)現(xiàn)出來(lái)，我們真的已經(jīng)是強(qiáng)弩之末了。其實(shí)我們還用了一些辦法，找了一些水斑、水痕、光斑、光暈去遮丑，盡量讓觀眾在感受上能好點(diǎn)，但不得不承認(rèn)，這（角色的生動(dòng)呈現(xiàn)）是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。

為什么會(huì)在片中關(guān)注抑郁癥這個(gè)群體？

——我們每個(gè)人心里都可能有抑郁情緒

田曉鵬：我并不是要特別強(qiáng)烈地說(shuō)，這部電影表達(dá)的（主題）是跟抑郁癥或者原生家庭問(wèn)題有關(guān)的，它其實(shí)是源自于我們每個(gè)人心里都可能會(huì)有一點(diǎn)（負(fù)面的情緒），比如說(shuō)抑郁的情緒。有的人包括參宿，可能都沒(méi)有到（抑郁）那個(gè)程度。這個(gè)故事更多是在講我們內(nèi)心看世界的角度，還有陌生人的善意這件事情。也許這個(gè)世界上有的時(shí)候看起來(lái)就像是片子里說(shuō)的那樣是灰色的，只是你看問(wèn)題的角度不一樣，這個(gè)世界充滿了那種點(diǎn)點(diǎn)滴滴的光，有勇氣去面對(duì)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些新的有光明的東西。

在《深海》的創(chuàng)作過(guò)程中，自己會(huì)得到治愈嗎？

——會(huì)去發(fā)現(xiàn)生活中的彩色瞬間來(lái)治愈自己

田曉鵬：其實(shí)每天在創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中都會(huì)有的，我會(huì)不斷地問(wèn)自己?jiǎn)栴}，會(huì)深陷在參宿的情緒里，也會(huì)問(wèn)自己人生的意義究竟是什么？每天上班的意義是什么？但是我也不斷在鼓舞自己，其實(shí)我特別像參宿，我塑造的夢(mèng)里面看到的那些粒子，那些光斑彩色的東西，我每天出門的時(shí)候就在找這些東西，一開(kāi)始我是在找素材，想現(xiàn)實(shí)中到底有哪些彩色的光影，可以加到片子里成為參宿的夢(mèng)，但是隨著我找來(lái)找去，它就成了一個(gè)治愈我自己的東西，我真的會(huì)去發(fā)現(xiàn)生活中的彩色瞬間，哪怕是杯子的折射，日出的光暈，我都會(huì)去拍這些東西，這也是讓我自己慢慢調(diào)劑情緒的一個(gè)方法。

下一部動(dòng)畫(huà)電影是否還會(huì)關(guān)注現(xiàn)實(shí)題材？

——未來(lái)的作品還是會(huì)講跟當(dāng)下人內(nèi)心相關(guān)的東西

田曉鵬：無(wú)論電影未來(lái)怎么樣，不管是神話題材、現(xiàn)實(shí)題材，還是科幻題材，它都要講跟當(dāng)下人內(nèi)心相關(guān)的東西，它只是一個(gè)載體的區(qū)別。我未來(lái)的作品還是會(huì)跟著內(nèi)心去做，首先這個(gè)東西一定是我自己喜歡的，而且是能打動(dòng)我的題材，我才會(huì)去做。

目前票房成績(jī)是否達(dá)到了預(yù)期？有壓力嗎？

——有壓力，但開(kāi)發(fā)的新技術(shù)對(duì)中國(guó)動(dòng)畫(huà)未來(lái)之路有價(jià)值

田曉鵬：老實(shí)說(shuō)，焦慮、壓力肯定是有的，但是我自己做了一個(gè)很任性的冒險(xiǎn)，就要接受這個(gè)結(jié)果，這是我選擇的。我們雖然做了7年時(shí)間，很漫長(zhǎng)，但是我依然覺(jué)得，不能簡(jiǎn)單用票房來(lái)衡量它的結(jié)果。比如說(shuō)，我們?cè)谶^(guò)程中開(kāi)發(fā)的一些新的技術(shù)，我自己特別喜歡做的一些嘗試，都是有意義的。

動(dòng)畫(huà)本身就是一個(gè)重工業(yè)的東西，我們今天的動(dòng)畫(huà)技術(shù)，說(shuō)實(shí)話相較好萊塢還是差得非常遠(yuǎn)，經(jīng)常會(huì)有人提出這樣的觀點(diǎn)，說(shuō)好像中國(guó)動(dòng)畫(huà)已經(jīng)不缺技術(shù)了。我特別不贊同這個(gè)說(shuō)法，動(dòng)畫(huà)如果沒(méi)有技術(shù)支撐的話，未來(lái)的路走不長(zhǎng)。可能對(duì)于觀眾來(lái)講，他們更多想要看的是劇情，但今天我們的冒險(xiǎn)，很多技術(shù)上的嘗試，我認(rèn)為對(duì)中國(guó)動(dòng)畫(huà)以后要走的路會(huì)更有幫助，會(huì)有特別棒的導(dǎo)演，他們以后會(huì)用這些東西去更好表達(dá)他們想要做的故事和主題。等到那天的時(shí)候，他們不用再被技術(shù)困擾，我們前面走過(guò)的路，我自己覺(jué)得是有價(jià)值的。

如果《深海》重來(lái)一次的話，會(huì)做一些妥協(xié)嗎？

——用冒險(xiǎn)去探知底線，會(huì)接受觀眾感受

田曉鵬：我覺(jué)得妥協(xié)更多是經(jīng)驗(yàn)帶來(lái)的，我要做一個(gè)冒險(xiǎn)的東西，這是很難計(jì)算的。很難說(shuō)把畫(huà)面做到一個(gè)什么程度，大家就能接受。既然要做一個(gè)冒險(xiǎn)的嘗試，它不是一個(gè)規(guī)范的東西，不是一個(gè)以前經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蝰{馭的東西，所以我有時(shí)候會(huì)做很多嘗試，哪怕是非常冒險(xiǎn)的，甚至自己心里也會(huì)覺(jué)得是不是不要這樣做，但我還是依然想做一個(gè)冒險(xiǎn)的決定，哪怕失敗了，我會(huì)知道這個(gè)底線在哪里，我心里才會(huì)有那個(gè)度。

其實(shí)這次《深海》公映之后，很多聲音對(duì)我來(lái)說(shuō)真的非常有幫助，以前我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部再怎么開(kāi)會(huì)討論，因?yàn)榇蠹叶伎催^(guò)很多遍電影，當(dāng)他們看第二遍第三遍的時(shí)候，以前的問(wèn)題就會(huì)自然而然地去接受，但是對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)不是的，第一遍的感受是我很少能接收到的。這一次對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)特別大的經(jīng)驗(yàn)，為了這次極致的冒險(xiǎn)所付出的代價(jià)我也是接受的。

國(guó)內(nèi)動(dòng)畫(huà)工業(yè)，有哪些環(huán)節(jié)是比較欠缺的？

——缺開(kāi)發(fā)人才，技術(shù)開(kāi)發(fā)底子有點(diǎn)薄弱

田曉鵬：我覺(jué)得最欠缺的是開(kāi)發(fā)人才，像動(dòng)畫(huà)師、合成師、燈光師、特效師，其實(shí)有很多，但是，底層（技術(shù)）開(kāi)發(fā)的問(wèn)題就有點(diǎn)薄弱。

我為什么要把《深海》中的水做得很真實(shí)？可能有的觀眾不理解，覺(jué)得水有那么重要嗎？差不多就行了。我是為了讓觀眾能感受到參宿泡在海水中的那種殘酷感。參宿和南河在海水中漂泊幾天后，那種時(shí)間的流逝，身上被太陽(yáng)炙烤的感覺(jué)，都是為了讓觀眾能更有沉浸的體驗(yàn)。真人電影很容易有沉浸感，觀眾可以通過(guò)人物細(xì)微的表情感受到人物的真實(shí)存在，但動(dòng)畫(huà)不行，動(dòng)畫(huà)的每一步都是設(shè)計(jì)的，沒(méi)那么有生命感。

為了這種生命感和真實(shí)感，我們開(kāi)發(fā)了太長(zhǎng)時(shí)間。如果我們底子很厚的話，跟工程師或動(dòng)畫(huà)師說(shuō)，想要一個(gè)真實(shí)的小女孩趴在水中的效果，他能馬上給到我，我就不用在這操心了，只要去想我的故事表演怎么做就好了，我就能像拍真人電影一樣去控制動(dòng)畫(huà)角色。能達(dá)到這一步，以后的動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演會(huì)非常幸福，只需要考慮劇本本身的問(wèn)題，但今天這些（技術(shù)方面的）東西是不可回避的，它就是沒(méi)有。

和美國(guó)、日本動(dòng)畫(huà)相比，國(guó)內(nèi)動(dòng)畫(huà)的差距在哪？

——我們用身體和時(shí)間去和國(guó)外拼技術(shù)差距

田曉鵬：技術(shù)差距是不能回避的，它是真的存在的。觀眾看到有些國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)呈現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，感覺(jué)和國(guó)外差不多，但那是團(tuán)隊(duì)拿身體拼出來(lái)的。

之前我去迪士尼參觀的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一個(gè)動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演可能有20多個(gè)分鏡師陪著他來(lái)做整個(gè)動(dòng)畫(huà)的分鏡，但是國(guó)內(nèi)這樣的人才現(xiàn)在還很少，一部動(dòng)畫(huà)電影有3-4個(gè)分鏡師已經(jīng)了不得了。如果你想做一個(gè)很好看的毛發(fā)、海洋效果，在國(guó)外有很多開(kāi)發(fā)人員，甚至他們可以為動(dòng)畫(huà)寫(xiě)一個(gè)軟件，但是國(guó)內(nèi)更多的是應(yīng)用層面，出來(lái)的效果雖然差不了太多，但背后卻是團(tuán)隊(duì)成員熬了無(wú)數(shù)夜，花了好多年，用身體拼出來(lái)的。

我不希望以后是這樣一個(gè)狀態(tài)，《深海》這次其實(shí)在用另辟蹊徑的方法，比如片子前面畫(huà)面比較滿，很花哨，甚至有一些光斑光影，有些東西的疊加，我為什么要這么做？因?yàn)槲覀兊讓拥哪切┗炯夹g(shù)達(dá)不到要求。如果沒(méi)有這些東西的話，大家就會(huì)看到一些瑕疵，普通觀眾都可以看到問(wèn)題。如果皮克斯做這樣的東西，他們就可以做到?jīng)]有這些花里胡哨的東西，你就看角色的表演、細(xì)膩的質(zhì)感，就已經(jīng)非常打動(dòng)你了，但是我們不行。所以我們是在用一種另辟蹊徑的辦法解決這些感受上的東西。未來(lái)我希望越來(lái)越能追上與國(guó)外的差距，等到那天的時(shí)候，我們才能真的放下這些所謂的笨辦法，踏踏實(shí)實(shí)地去講一個(gè)故事，踏踏實(shí)實(shí)地去做一個(gè)視覺(jué)風(fēng)格。(新京報(bào)記者 滕朝)