加勒比地區(qū)奴隸制索賠運(yùn)動(dòng)負(fù)責(zé)人：“打贏索賠之戰(zhàn)！”

從15世紀(jì)到19世紀(jì)，跨大西洋奴隸貿(mào)易給非洲和加勒比地區(qū)民眾帶來巨大痛苦。2023年11月，非洲聯(lián)盟和加勒比共同體決定建立全球賠償基金，以尋求讓西方國家為殖民剝削、奴隸貿(mào)易等“歷史性大規(guī)模犯罪”正式道歉并賠償?！董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪了加勒比島國巴巴多斯索賠運(yùn)動(dòng)領(lǐng)袖、非政府組織“加勒比和平與一體化運(yùn)動(dòng)”秘書長丹尼和牙買加國家索賠委員會(huì)成員、聯(lián)合國消除種族歧視委員會(huì)主席謝潑德，請他們談尋求道歉和索賠的經(jīng)歷。

環(huán)球時(shí)報(bào)：能說說您參與奴隸制索賠運(yùn)動(dòng)的情況嗎？

丹尼：20世紀(jì)80年代，在經(jīng)歷了泛非運(yùn)動(dòng)后，我們（巴巴多斯活動(dòng)人士）感到有必要爭取賠償，這些賠償應(yīng)該由西方尤其是歐洲占了便宜的人支付。對當(dāng)時(shí)還年輕的我來說，我看到了參與爭取賠償進(jìn)程的必要性。在20世紀(jì)80年代，這是一場非常艱苦的戰(zhàn)斗，因?yàn)榘兹似毡閷⑽覀円暈榀傋?，但現(xiàn)在你可以看到，由于我們在20世紀(jì)八九十年代為索賠運(yùn)動(dòng)所做的工作，現(xiàn)在發(fā)生了一些變化。這些斗爭為我們在索賠方面的立場得到充分認(rèn)可創(chuàng)造了條件。

我很高興參與了一場運(yùn)動(dòng)，這場運(yùn)動(dòng)幫助我們與美帝國主義、英國等列強(qiáng)以及剝削我們?nèi)嗣竦漠?dāng)?shù)刭Y本主義制度進(jìn)行了一場非常嚴(yán)肅的斗爭。

謝潑德：自從我在高中開始學(xué)習(xí)歷史并在不同的大學(xué)就讀之后，我就意識(shí)到有必要加入那些呼吁西方對歷史錯(cuò)誤進(jìn)行賠償?shù)娜说男辛?，因?yàn)槟悴豢赡茉趯W(xué)習(xí)歷史的情況下不了解歷史上的錯(cuò)誤。我是在2001年德班反種族主義會(huì)議上加入索賠運(yùn)動(dòng)的。那些參加完會(huì)議回到牙買加的人，我能想到的是（知名記者、作家）芭芭拉·布萊克·漢娜。她發(fā)起了牙買加索賠運(yùn)動(dòng)，并請我擔(dān)任顧問和歷史學(xué)家。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么非洲和加勒比國家向歐洲尋求賠償如此困難？

丹尼：當(dāng)你回顧奴隸制時(shí)可以看到，黑人受到的待遇最差，被白人富人視為二等公民。他們不認(rèn)為我們有權(quán)獲得賠償。西方國家會(huì)說：“我們對奴隸制時(shí)期發(fā)生的剝削感到抱歉”，然后它們會(huì)說剝削不是它們（現(xiàn)在的政府）干的。西方國家試圖逃避向遭受奴隸制之苦的非洲人民提供賠償。

謝潑德：大多數(shù)國家都通過表示“后悔”來繞過我們的要求。他們會(huì)說“我們很遺憾。如果是現(xiàn)在，那就是犯罪了，但這在當(dāng)時(shí)是合法的。我們無法為我們的祖宗埋單，我們不對歷史性錯(cuò)誤負(fù)責(zé)”。這些是我聽到的論點(diǎn)，但根據(jù)我從法律專業(yè)的同事那里了解到的情況，國際法中沒有任何規(guī)定能阻止受原始罪行影響的人的后代要求賠償。我們還在被該罪行影響。我們的要求已經(jīng)擺在桌面上，而且是合法的。我們只能迫使它們（前殖民國家）坐到談判桌前。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，非洲和加勒比國家結(jié)成統(tǒng)一戰(zhàn)線，向西方國家尋求賠償。您對此樂觀嗎？

丹尼：我對此感到高興，因?yàn)檫@表明我們已經(jīng)讓非洲以及加勒比地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人看到進(jìn)展，能夠讓他們團(tuán)結(jié)起來，幫助我們打贏這場索賠之戰(zhàn)。索賠之戰(zhàn)必須在不同層面進(jìn)行，包括政府層面和民間層面。我認(rèn)為我們還需要將其擴(kuò)展到工會(huì)層面，以便全球的工人階層能夠團(tuán)結(jié)起來，無論是白人還是黑人，為我們的人民要求賠償。

謝潑德：我們希望這一運(yùn)動(dòng)能夠發(fā)展壯大，因?yàn)橐坏┓侵藜尤?，運(yùn)動(dòng)將會(huì)取得更大的成功。