賴聲川：國內的戲劇發展依然處于開始階段

烏鎮的戲劇盛宴

文/圖 羊城晚報記者 艾修煜

10月23日，戲劇節發起人之一賴聲川亮相“小鎮對話”單元，并接受了羊城晚報記者采訪。在談到2021年烏鎮戲劇節的整體樣貌時，賴聲川用“考試交卷”四個字來表達心情。他認為，沒有國外劇目參與的第八屆烏鎮戲劇節，反而是一個很重要的節點，“因為這樣一來我們就有機會停下來看一看，現在我們國內的整個戲劇行業到底成長到了什么程度”。

羊城晚報：雖然受到疫情影響，但近年來，國內大大小小的戲劇節不斷增加，當下，國內的戲劇發展處在一個什么樣的狀態？

賴聲川：我覺得我們的戲劇發展還在一種比較“開始”的狀態，戲劇創作本身存在一種斷層。可能因為20多年前影視行業就開始高速發展，很多有這方面才華的人，也許是劇場出來的，都跑去干影視工作去了。那真正在做舞臺劇的，可能會走向所謂的更先鋒的一些路線。我覺得都非常好，但是先鋒的同時，主流在哪？社會中的主流劇場在哪？這些東西還是在慢慢定義。所以，我們現在戲劇行業發展得比較慢，也表現在這里。

羊城晚報：“青年競演”是烏鎮戲劇節著力打造的單元，也是區別于國內外諸多戲劇節的所在。對于今年青年競演作品的質量，你有何觀感？

賴聲川：我一直強調原創劇本是戲劇的力量，本屆烏鎮戲劇節的劇目也是以原創為主， 但原創作品仍有很大的提升空間，我覺得我們 要期待新的劇作家。新的作品在哪兒？新的創作在哪兒？ 這些問題一直是我最關心的，我們的青年競演也是想給大家“擺上一張桌子”。經過幾屆的發展，我覺得桌子已經擺好了，現在就看大家怎么樣來享用戲劇。

羊城晚報：今年，烏鎮戲劇節中女性創作者比例較大，怎么看女性戲劇創作力量？

賴聲川：確實如此，但這不是一件“不正常”的事情，反而應該是“很正常”的一件事情。女性創作者當然應該多才對。我相信，我們在各個板塊里面都會有更多女性導演，我自己也看到國內有越來越多女性從事導演、創作方面的工作。這是好事。

羊城晚報：去年，你作為參與者、觀察者跟綜藝《戲劇新生活》有了“親密接觸”，節目給了你哪些“刺激”？

賴聲川：《戲劇新生活》蠻不簡單的，它多數作品的出發點都是一些很先鋒的風格，居然可以吸引電視前的普遍大眾，這對劇場行業來說是一件大好事。大家能夠一起看到一些作品并做出來，這整個過程我們很珍惜。這屆戲劇節里，劉曉曄、吳彼等參與者再回到烏鎮，他們的票很快售空，甚至成了小小的“明星”，得到觀眾認可，我們非常開心。

羊城晚報：《戲劇新生活》中，提出了“戲劇到底賺不賺錢”“沒錢能不能做戲”的問題，作為從業幾十年的人，你如何看待戲劇與錢的關系？

賴聲川：首先，預算再大也買不來一臺好戲。另外，戲劇的美就在于，預算是0可以做，預算一億也可以做，戲劇非常多元。

但劇場生存是很難的，我們上劇場算是國內比較少有的、能生存下去的民營劇場。我們希望能有更多的力量來支持戲劇，但希望贊助方能有一個不干涉創作、不作過多置換、單純冠名的格局。創作者也要修好內功，不要只糾結于預算，要發現戲劇的多元化，不用很多錢，也可以做出一臺好戲。

羊城晚報：由郝蕾和張杰主演的《曾經如是》作為特邀劇目亮相今年戲劇節。此前，肖戰也加盟了《如夢之夢》。為何樂于與演藝明星合作？是基于市場的考量嗎？

賴聲川：這都是過程，都是生態。對我來講，如果一個角色從頭到尾都是明星來演，那就要看他能否撐得起這個角色，比如《幺幺洞捌》中的倪妮，大家不會覺得她是一個明星，反而覺得她就是舞臺劇中的一個演員，我們(對于演員)的標準是很清晰的。至于市場是什么樣的，我們不會也無法刻意操縱。